Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 17 окт 2019, 13:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:25 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59
Сообщения: 4131
Обсудим?

Цитата:
Если вы уже вызвались нести чушь, делать это нужно аккуратно и бережно. Чтобы не расплескать. Чушь хороша, когда она полная. Это идеальная характеристика для заявления, которое сделал епископ Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий во время епархального собрания духовенства в Киево-Печерской Лавре.

Руководитель украинского филиала московской официальной церкви очень оригинально высказался о возможности проведения церковных службы на украинском языке. Вернее, не столько оригинально (это практически официальная позиция), сколько ярко и образно. "Не нужно путать Божий дар с яичницей", - заявил митрополит и добавил, что тем, кто хочет "заработать" спасение, нужно изучать церковнославянский язык. В общем, Московский Патриархат официально выступил категорически против богослужений на украинском языке.

Тут стоит на две секунды все-таки отвлечься от политики и оценить всю красоту этого заявления с церковных и исторических позиций. Может, РПЦ не в курсе, но сын плотника из Назарета вообще не знал церковнославянского. Он обращался к Отцу Небесному на арамейском и греческом. И был услышан. Как и его спутники, ставшие потом апостолами. Позже, неся учение Христа по Римской империи, ученики общались с паствой на разных языках – к греческому и арамейскому добавилась латынь и другие языки народов, населявших тогда государство.

Когда Иисус отправлял учеников проповедовать, наверняка он даже не сомневался, что они освоят языки разных народов и принесут им Слово. И откоют путь к спасению. В указанных Христом критериях спасения есть десять заповедей. Про необходимость изучения церковнославянского – ни слова. А для инструкций митрополита Онуфрия определение придумали тоже очень давно – это ересь. На этом анализ ситуации с церковной и исторической точек зрения можно закончить. Вернемся к делам мирским.

Независимое государство Украина подверглось нападению агрессора. Соседняя Россия принесла на нашу землю кровь, смерть. Оккупанты захватили часть наших территорий и только героизм защитников Украины сделал для РФ цену оккупации настолько высокой, что они остановились в нынешних границах. Не секрет, что на сторону оккупантов переходили не только отдельные предатели, но и целые организации. Это Коммунистическая партия, чьи депутаты возглавляли пророссийские митинги и сегодня занимают высокие посты в структурах боевиков. Это разного рода «русские блоки» и прочие маргиналы, с самого начала настроенные на продвижение российских интересов в нашей стране. И, в их числе, Московский Патриархат, подконтрольный «старшему брату».

С самого начала подготовки к открытому вторжению в Донбассе священники УПЦ МП выступали в поддержку России, появлялись на митингах и ни разу (!) не осудили агрессора. Если и обвиняли кого-то, то исключительно Киев. Погибших украинских бойцов даже в центре Украины представители УПЦ МП отказывались отпевать, зато боевиков благословляли на убийство без колебаний. Некоторые священники просто вступили в ряды боевиков – фотографий и рассказов в Сети хватает. Если называть вещи своими именами, УПЦ МП стало пятой колонной российской агрессии в Украине. Как и КПУ с ПСПУ разными «русскими блоками». Их ненависть к украинскому языку совершенно естественна – тут даже дополнительных инструкций из Москвы не требуется.

Неправильный вопрос в нашей ситуации звучит так: «Как называют представителей политических партий, общественных организаций или религиозных конфессий, которые открыто поддержали агрессора и ударили страну ножом в спину?» Неправильный он потому, что термин не имеет принципиального значения. Правильный вопрос о действиях. Что нам с ними делать? Дать шанс еще разок ударить в спину? Оставить возможность продолжать сеять ядовитые семена «русского мира» в душах паствы? Тогда уже можно строить предположения, куда РФ нанесет следующий удар. Куда принесут кровь и смерть военные, спрятавшиеся за спинами толпы идиотов с триколорами и иконами в руках? Запорожье? Днепропетровск? Одесса? Харьков?
http://www.donetskie.com/news/politics/ ... akh/59546/


P.S. Так как вопрос на 99% политический, по-этому и тема в "Политике"

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:36 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 13:00
Сообщения: 1123
Вообще-то на эти темы есть другой раздел форума.

Да и что тут обсуждать?
Со времён Владимира Святого и до 1924 года у нас была Русская православная церковь.
(В оккупированной Польшей части русских земель в 14-м веке некоторых людей загнали в унию).

Большевики угрозами вынудили часть Русской православной церкви выделить в отельную (автокефальную) УПЦ МП.
РПЦ была вынуждена согласиться, чтобы не лишать людей пастырского служения. К тому же канонически ничего не изменилось.
Вера имеет особенности: вынь из неё камешек и всё здание может рухнуть. РПЦ существует уже больше 1200 лет.
А УПЦ, если отойдёт от канонов, то закончит Белым братством. и начнут джаз в церквях распевать. Даже и не заметят.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:40 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59
Сообщения: 4131
drr писал(а):
Вообще-то на эти темы есть другой раздел форума.

Да и что тут обсуждать?
Со времён Владимира Святого и до 1924 года у нас была Русская православная церковь.
(В оккупированной Польшей части русских земель в 14-м веке некоторых людей загнали в унию).

Большевики угрозами вынудили часть Русской православной церкви выделить в отельную (автокефальную) УПЦ МП.
РПЦ была вынуждена согласиться, чтобы не лишать людей пастырского служения. К тому же канонически ничего не изменилось.
Вера имеет особенности: вынь из неё камешек и всё здание может рухнуть. РПЦ существует уже больше 1200 лет.
А УПЦ, если отойдёт от канонов, то закончит Белым братством. и начнут джаз в церквях распевать. Даже и не заметят.

Сам найдешь где "ошибся" в -цатый раз?

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 10:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
Обсуждать можно только тем,кто сам что-то понимает в Православии. Остальным обсуждать нельзя.
А иначе можно такого натворить - что никогда потом не расхлебать.

Московский патриархат в Украине трогать нельзя - однозначно. Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно. Для унеможливлення таких ситуаций, при "сгущении" обстановки - просто вызвать в СБУ и под роспись предупредить, что в случае различных сепаратистской и антиукраинской пропаганды - им светит срок. Причем делать это должны люди, которые сами в московский патриархат не ходят, а ходят либо в украинский, либо мусульмане, либо греко-католики. То есть православные священники не смогут наложить эпитимию или отречь от церкви этих следователей.

Что касается остального: нужно идти не по пути гонений московского патриархата. Которое, кстати, является грехом - поскольку нарушает процесс регулярных богослужений. А по пути, чтобы украинские патриархаты (автокефальная и еще какая там...) - получили благословение от Константинопольского патриарха. А то их в мире не признают. По мнению верующих мира - они являются нелегитимными. Нужно, чтобы Константинопольский патриарх дал им легитимность. Для этого нужно переговорить с турками, чтобы те сделали обратное тому, что они сделали ранее. А ранее они надавили на Константинопольского патриарха, в ответ на просьбу россии - чтобы тот не благословил и не дал легитимность украинским патриархатам. А вот теперь пусть сделают обратное - пусть переговорят с ним, чтобы он сейчас дал легитимность украинским патриархатам.

А там видно будет - по ситуации.

И не нужно носиться с вредоносной идеей объединить их! Поскольку из этой идеи ничего не получится. А ожидание сего затягивает время и ухудшает положение.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 11:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 13:00
Сообщения: 1123
Emi Grant писал(а):
Сам найдешь где "ошибся" в -цатый раз?


И не собираюсь. Чё знаю, то и пишу.

В православии, конечно, нет таких жёстких ограничений на языки богослужения, как, скажем, в католичестве или исламе.
Там можно только на латыни (в первом случае) и на арабском (во втором случае).
Но даже в православии, тексты должны быть каноническими. То есть признанными правильными с точки зрения не искажения слова Божьего и его истинности.
Там целая процедура :)

Тексты на церковно-славянском являются каноническими РПЦ. Они действительны и во Львове и в Москве и во Владивостоке и в приходах РПЦ в Иерусалиме, Нью-Йорке, Сиднее и т.д.


Первая московская пасхальная молитва -за своего первосвященника Петра Волынянина.
Он же основал и освятил первый московский каменный Собор.

Волынянин -это не фамилия. Это потому, что этот русский митрополит РПЦ был родом из Волыни.
Митрополичью резиденцию РПЦ он перенёс из Галича во Владимир-Залесский (из Киева она переехала ещё до него), потому что сохранить центр русского православие в западном регионе стало невозможным из-за католического давления.

Поляки вешали православных священников (позорная казнь предусмотренная для воров, убийц и т.д.), да и сам митрополит избежал плена и позорной смерти только благодаря дружинникам Великой княгини Литовской (она, как и многие дружинники ВКЛ, была русской православной).

Так и оказался центр веры наших с тобой предков сначала во Владимире, а потом в Москве.


А то, что происходит сейчас происходило тысячелетие. Один из многочисленных методов Запада в его колониальных устремлениях на нашем направлении: делать из руси нерусь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 11:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Московский патриархат - организация, которая была бы на месте где-то так лет 500 назад. Кстати, история его создания очень интересна, и святости и каноничности - через край хлещет. Но виноваты, конечно, гады поляки и сволочи католики, которым нельзя нашу землю на поругание отдавать, потому нате духовные скрепки и не жужжите. Один был умный человек - Кураев, да и того под плинтус засунули, чтоб развлекухам с семинаристами не мешал. Если то, что проповедуют Гуняев и иже с ними - русь, то однозначно нужно делать нерусь.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 11:34 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 13:00
Сообщения: 1123
Solohaha писал(а):
... то однозначно нужно делать нерусь.


Да делайте. Кто не даёт? Я что ли? :(

Да оно к этому и идёт в самозванной УПЦ КП. Переведут канонические тексты с церковно-славянского на украинский.
Да ещё сделают это без всяких канонов, да ещё сделают это не за столетия, а за год-два, да ещё поручат это историческим фантастам из Киево-Могилянки. :(

Только закончится это всё сектой. Я в этом уверен. Но это ваше дело. Единственное, чего не хотелось бы, это чтобы силой не лишили людей права приобщаться к истинной вере. УПЦ МП должны бы оставить, хотя бы из уважения к своим верующим старичкам. Пусть уж они хотя бы доживут.


ПыСы: как-то поинтересовался у знакомого батюшки, почему среди высших иерархов РПЦ так много выходцев с Западной Украины.
Он пояснил, что очень легко быть истинно православным человеком в Москве или Владимире.
А вот сохранить веру предков там, где уже несколько столетий униаты правят бал -это требует от человека действительно много веры, знаний и мужества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 11:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Секта, причем корыстная и необразованная - это РПЦ МП со своими подразделениями, "верой предков" и байками о злобных униатах. Мужества, кстати, для нее и вовсе не надо.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 13:38 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 11 апр 2014, 09:59
Сообщения: 4131
drr писал(а):
Emi Grant писал(а):
Сам найдешь где "ошибся" в -цатый раз?


И не собираюсь. Чё знаю, то и пишу.....

Понятно... Так сколько годков РПЦ?

_________________
Не ищи искренности там, где лицемерие является нормой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 15:17 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51
Сообщения: 5326
Откуда: Запоріжжя
Viktor444 писал(а):
Обсуждать можно только тем,кто сам что-то понимает в Православии. Остальным обсуждать нельзя.
А иначе можно такого натворить - что никогда потом не расхлебать.


:) Да ладно,бешенные ортодоксы в интернетах не сидят. :)

Филетизм хоть формально и считается ересью но рано или поздно прокатывает везде. (Болгарский,Сербский,Чешский патриархат от Константинопольского когда отрывались через это прошли,
А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ :) Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных XD , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы билет купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться)))) XD

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 16:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 14:35
Сообщения: 1982
Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов. Они в свое время статус церкви получили, заточив в масскве вероломно приглашенного в гости константинопольского патриарха, угрожая ему убийством, если не выполнит их требования. Так что это не церковь вообще - это вонючая яма адского бесовства имени Ивана Грозного, убивающего своего сына.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 16:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51
Сообщения: 5326
Откуда: Запоріжжя
ГЫ! писал(а):
Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов. Они в свое время статус церкви получили, заточив в масскве вероломно приглашенного в гости константинопольского патриарха, угрожая ему убийством, если не выполнит их требования. Так что это не церковь вообще - это вонючая яма адского бесовства имени Ивана Грозного, убивающего своего сына.


Кстати да :) В своё время и москва была отщепенцем от Константинополя ... и Киева . И подписывать документ Иеремии второму было невыгодно но как то подписал ...в Москве XD XD XD

Цитата:
Статус автокефалии де-факто имеет с 1448 года, когда собор в Москве поставил на Русскую митрополию (с центром в Москве) Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем. С 1448 по 1589 год Московская Церковь (без Киевской митрополии) управлялась фактически независимыми митрополитами. Начиная с царствования Иоанна III, в Русском государстве появилась концепция, согласно которой, вследствие духовного (см. Ферраро-Флорентийская уния) и политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патриарха Иеремии II. В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов[36].


:smile: Вау, делов то... Гундяева пригласить и на пару дней в Лукьяновское СИЗО ... и будет свой патриархат XD

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 19:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 13:00
Сообщения: 1123
Сюда закину короткую проповедь УПЦ МП в Киеве в декабре 2013 года в разгар майдана.



"Потому что человек наказывается исполнением его желаний."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 20:03 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
drr писал(а):
Сюда закину короткую проповедь УПЦ МП в Киеве в декабре 2013 года в разгар майдана.

"Потому что человек наказывается исполнением его желаний."

В общем, молчать, быдло, и молиться. УПЦ МП, оно такое УПЦ МП.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 21:39 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 июн 2015, 09:12
Сообщения: 821
КП до сих пор не признан. Раскольнички)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 21:50 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Bugenh писал(а):
КП до сих пор не признан. Раскольнички)

Кем, Гундяевым? Яка прикра новина! (T_T)

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 03:11 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2012, 15:14
Сообщения: 3805
Виганяти цих бандитів з їх рашистським патріархатом з країни, бо це звичайнісеньке ОЗУ (ОПГ)


_________________
Якщо я горіти не буду, якщо ти горіти не будеш, якщо ми горіти не будемо, хто тоді розвіє темряву?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 11:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
Славянин писал(а):
А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ :) Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных XD , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться)))) XD


http://risu.org.ua/ru/index/reference/m ... ions/33294

http://motovilovka-prav.church.ua/2013/ ... atriarxat/

http://www.segodnya.ua/ukraine/uapts-pr ... khata.html

Я слабо разбираюсь во всех этих православных юридических заковыках. Но понял только одно: автокефальная и церковь киевского патриархата в мировом сообществе православия не признается.
Соответственно: ситуацию нужно изменить на прямо противоположную.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 11:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
Шабля писал(а):
Виганяти цих бандитів з їх рашистським патріархатом з країни, бо це звичайнісеньке ОЗУ (ОПГ)


Я не досмотрел до конца видео (сейчас нет времени). Но надеюсь, что общее направление информационное этого видео я понял.
Что могу сказать. Не только по этому видео, а вообще: нельзя действовать по вопросу московского патриархата в Украине только с позиции силы. Ибо война на два фронта в Украине - погибель. Действовать нужно с позиции разума и хитрости. А то, что предлагаете вы - ведет к поражению и разгрому Украины, или его угрозе.

Продолжение следует.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 13:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
ГЫ! писал(а):
Через несколько годков прикроем этот клубок ядовитых гадов.

Наивный! Да кто вам даст прикрыть его через несколько годков - сражения на религиозной почве начнутся в Украине еще до развала россии! А это менее чем через 2 года. То есть может начаться в любой момент настоящего времени.
Потому, что параша идет к разрушению - и будет цепляться за все возможности победить в Украине. А конфликты на религиозной почве - это одна из этих возможностей.
И чтобы Украина победила и отбилась от параши в такой войне - нужно, чтобы "раскольнические" патриархаты украинские были легитимными. А иначе украинским верующим московского патриархата после осложнения обстановки некуда будет "спрятаться". Да и другие осложнения в этой ситуации имеются.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 13:40 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2008, 20:51
Сообщения: 5326
Откуда: Запоріжжя
Viktor444 писал(а):
Славянин писал(а):
А константинополь всего лишь первый СРЕДИ РАВНЫХ :) Поэтому Православная Церковь в Америке признала автокефалов Украины каноническими и ложили они на всех остальных XD , поэтому константинополь назло Москве дал полякам патриархат немосковский. Борьба за бабло паствы продолжается и когда прихожан киевского патриархата будет больше даже Константинополю захочется кусочек пирога , тем более они с Москвой враги уже давно (как началось из-за болгарии как началось 150 лет назад так и идёт (прибалтика,китай ,украина,беларуские автокефалы и тд) из-за драки за бабло прихожан. Тут как в анегдоте про еврея и лотерею (...хотя бы купи) Киевский патриархат к Константинопалю даже не обращался,шоб баблом не делиться)))) XD


http://risu.org.ua/ru/index/reference/m ... ions/33294

http://motovilovka-prav.church.ua/2013/ ... atriarxat/

http://www.segodnya.ua/ukraine/uapts-pr ... khata.html

Я слабо разбираюсь во всех этих православных юридических заковыках. Но понял только одно: автокефальная и церковь киевского патриархата в мировом сообществе православия не признается.
Соответственно: ситуацию нужно изменить на прямо противоположную.


XD Понятия мировое сообщество православия несуществует (все равнозначно равны НО Константинополь первый среди равных!!! пипец бред :) . Просто один из канонических патриархатов (америкосовский)
тупо признал автокефалов Украины каноническими XD XD После этого они даже название поменяли с соборноправной на ...КАНОНИЧЕСКУЮ :smile: :smile: (Это не УПЦ КП а ещё одни раскольники,бабло любят все :-Q )

Цитата:
10 октября 2002 года в Кафедральном Соборе Святых мучеников Бориса и Глеба в г. Кливленде, США состоялось рукоположение епископа Моисея (Кулика) и возведение его в чин Митрополита Киевского и всей Руси-Украины.[5] Митрополит Моисей направлен на Украину «для возобнавления Киевской Митрополии и возрождения УАПЦ-Соборноправной на Украине с правом полного административного управления и духовной опеки»[6].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B0%D1%8F

_________________
"Вы все индивидуальность!!!" ,
толпа - "Мы все индивидуальность!!!"
одиночный голос из толпы - "А я - нет!" .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 14:00 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
Славянин писал(а):
Цитата:
10 октября 2002 года в Кафедральном Соборе Святых мучеников Бориса и Глеба в г. Кливленде, США состоялось рукоположение епископа Моисея (Кулика) и возведение его в чин Митрополита Киевского и всей Руси-Украины.[5] Митрополит Моисей направлен на Украину «для возобнавления Киевской Митрополии и возрождения УАПЦ-Соборноправной на Украине с правом полного административного управления и духовной опеки»[6].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B0%D1%8F

Вы далее-то Википедию читали? По той ссылке, которую вы же и дали? :
17-18 июня 2005 года в день Святой Троицы в Киеве состоялся Архиерейский собор УАПЦ-Соборноправной под омофором Митрополита Киевского и всей Руси-Украины Моисея, на котором решением Святого Синода и решением Всемирного Архиерейского Собора было утверждено название УАПЦС как УАПЦ-Каноническая.[10]

УАПЦ-Каноническая декларирует своё каноническое происхождение от Польской Православной Церкви и свою причастность к Томосу автокефалии 1924 года, предоставленному Григорием VII на канонической основе исторической принадлежности территорий к Киево-Руской Митрополии. Миссия по возобновлению действия Томоса 1924 года для УАПЦ на Украине решением Святого Синода УАПЦ в диаспоре поручена Моисею (Кулику), митрополиту Киевскому и всей Руси-Украины[3][4][5][6].

7 ноября 2009 года по данным пресс-релиза УАПЦ-К[24] и выступления руководства УАПЦ-К в пресс-центре «Новое Закарпатье» г. Ужгорода[25], а также по свидетельству членов УАПЦ-К[26][27], произошёл силовой захват храма Святой Троицы УАПЦ-К в г. Ужгороде и избиение епископа УАПЦ-К Василия (Томинец).

С 27 декабря 2009 года в перешедшем к УПЦ КП храме стал проводить службы епископ УПЦ КП Кирилл (Михайлюк).[28][29] Епископ УАПЦ-К Василий продолжал совершать Богослужение под открытым небом на территории, которая принадлежит общине, подвергая свою жизнь опасности[30]

13 июля 2010 года патриарх УПЦ КП Филарет (Денисенко) посетил занятую церковь и освятил фундамент нового храма, который был заложен ещё членами УАПЦ-К[31] Во время его визита возник конфликт между представителями УАПЦ-К и духовенством УПЦ КП.[32]

18 июля 2010 года между епископом Василием и членами УАПЦ-К с одной стороны и епископом УПЦ КП Кириллом и группой неизвестных с другой стороны, возник новый конфликт[33][34][35][36][37][38][39][40] В результате конфликта епископ УАПЦ-К Василий получил телесные повреждения средней тяжести,[38] а против епископа УПЦ КП Кирилла было возбуждено уголовное дело.[41]

30 октября 2010 года при участии епископа УПЦ КП Кирилла был разбит фундамент нового храма Святой Троицы, который был заложен членами УАПЦ-К[31][42][43]

В г. Киеве храм УАПЦ-К[44][45] может быть снесен по инициативе районной администрации.[46][47][48][49][50]

И вообще: на холеру нам эта польская православная церковь?! Сегодня отбиваемся от параши - а завтра будем отбиваться от поляков!

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 14:08 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
Славянин писал(а):
Понятия мировое сообщество православия несуществует (все равнозначно равны НО Константинополь первый среди равных!!!


Начиная с 1920-х годов в правящих кругах Константинопольского Патриархата формируется концепция, согласно которой вся православная диаспора должна подчиняться Константинопольскому патриарху. Константинопольский Патриарх, по мысли фанариотов, отныне имеет не просто первенство чести, но и первенство власти[2], и даже может вмешиваться во внутренние дела других Церквей. Данная концепция, именуемая её противниками восточным папизмом, неоднократно подвергалась критике[3], однако де факто уже является утвержденной практикой церкви.

.........

Споры[править | править вики-текст]
Несмотря на то, что титулование «Вселенский» зафиксировано в ряде международно-правовых актов (в частности в Лозаннском договоре 1923), правительство Турецкой Республики не признаёт за Константинопольским патриархом титула «Вселенский» и признаёт только его статус как главы православной общины Турции[4][5][6].

В июле 2008 года Европейский суд по правам человека в Страсбурге единогласно вынес решение, которым признал юридический статус Константинопольского Патриархата и осудил правительство Турции за незаконное присвоение приюта на острове Бююкада (один из девяти Принцевых островов в Мраморном море), тем самым удовлетворив апелляцию Константинопольского Патриархата, впервые обратившегося с иском о защите своих имущественных прав в европейские судебные инстанции[7].

В конце января 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию № 1704 «Свобода религиозных и других человеческих прав немусульманского меньшинства в Турции и мусульманского меньшинства во Фракии (Восточная Греция)», которая призывает, среди прочего, власти Турции уважать право Патриарха включать в свой титул определение «Вселенский», а также признать за ним право юридического лица[8][9]; документ называет институт «Вселенским Православным Патриархатом в Стамбуле» (the Ecumenical Orthodox Patriarchate in Istanbul)[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Константинопольский

То есть все-таки Вселенский.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 14:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2645
Viktor444 писал(а):
.... трогать нельзя -....Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно.

Даже это утверждение отзываю назад. Поскольку перед этим нужно хорошо подумать, чем это сделать. Где большее зло - оставить такого священника на свободе или поджечь в Украине межрелигиозный конфликт. В-общем, оценивать и действовать всегда по-ситуации. Но очень осторожно, обдуманно и продуманно. И принимать решения по религиозным вопросам должны не местные власти, а более высокие структуры.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Московский патриархат в Украине: да или нет?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 14:48 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Viktor444 писал(а):
Viktor444 писал(а):
.... трогать нельзя -....Священников, если они займутся сепаратистской деятельностью в Украине - можно.

Даже это утверждение отзываю назад. Поскольку перед этим нужно хорошо подумать, чем это сделать. Где большее зло - оставить такого священника на свободе или поджечь в Украине межрелигиозный конфликт. В-общем, оценивать и действовать всегда по-ситуации. Но очень осторожно, обдуманно и продуманно. И принимать решения по религиозным вопросам должны не местные власти, а более высокие структуры.

А это мы один раз уже проходили - терпите, рассердить Расеюшку будет хуже. Однако не помогло. И здесь не поможет. При первой же попытке подвинуть УПЦ МП конфликт разгорится моментально, побегут натренированные толпы бабуль с бумажными иконками, закамлают батюшки, откуда ни возьмись появятся накачанные прихожане в трениках - все уже было, хоть и по другому поводу. Такой жирный кусок и мощный способ давления никто просто так не отдаст.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 494 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия